00:00:02: Intaxication, der Podcast

00:00:04: der Steuerberatungsgesellschaft Dr.

00:00:06: Gemicke GmbH.

00:00:08: Herr Lielow ihr Lieben steuerpflichtigen und wie schön dass Ihr wieder eingeschaltet habt zu unserem IntaXication-Podcast im Jahr zwanzig sechsundzwanzig.

00:00:15: ich freue mich das wir das Mikro wieder angeworfen haben und ich glaube wir haben spannende Themen vorbereitet.

00:00:20: neben mir sitzt Klaus Eckbeers.

00:00:22: Wir sind hier bei GEMIC.

00:00:23: Das ist ein Steuerberatungsbüro und falls ihr euch jetzt schon denkt, da würde ich gerne Ausbildung machen oder vielleicht gibst du offene Stellen schaut gerne in unsere Show Notes.

00:00:31: Da haben wir einen Link euch beigefügt, da könnt ihr euch die offenen Stellen anschauen.

00:00:36: Heute möchte ich gerne über das Thema sprechen Ehr-Scheidung.

00:00:41: Wenn man einen langwirtschaftlichen Betrieb besitzt Ja, dass es ja dann immer noch mal ganz besonders zu betrachten.

00:00:48: Aber vorweg für diejenigen, die diesen Podcast öfter schon mal gehört haben oder nicht zum ersten Mal gehört haben.

00:00:54: Die wissen es gibt hier Wahrheit- oder Giftfragen ganz passend zu unserem Titel in Taxication und das ist so dass du jetzt davon eine ziehen darfst.

00:01:05: entweder ist da eine persönliche Frage drin oder eine schwierige Steuerfrage von Steuern diesmal gab aber heute nicht mehr gibt und über die wir vielleicht schmunzeln.

00:01:14: ja öffne gerne

00:01:15: Okay.

00:01:16: Erst mal danke, dass ich heute hier sprechen darf zu spannenden Themen hoffentlich und jetzt bin ich mal gespannt was da für eine Frage steht?

00:01:24: Ich hoffe natürlich immer das es die privaten Fragen sind weil ich möchte auch den Geschäftsführer ein bisschen auf den Zahn führen wie persönlich kennenlernen.

00:01:32: Die beste Pause hier am Standort in Hannover?

00:01:35: Ja also wenn du jetzt ne Pause hast ne Mittagspause Wie würde dir im besten Falle aussehen?

00:01:40: Am besten sieht die eigentlich für mich aus, jetzt muss ich dazu sagen mein Sohn arbeitet ja auch.

00:01:45: Der ist hier auch als Steuerberater tätig und wir gehen gelegentlich mal mittags mal essen.

00:01:50: und die beste Pause ist... Dass wir so fünfzig Meter weitergehen, da gibt es ein indisches Restaurant Chali Ma.

00:01:58: Was ich sehr empfehlen kann.

00:01:59: und die haben tollen Mittagstisch.

00:02:01: Die sind schon seit dreißig Jahren hier in Hannover in der Langenlaube.

00:02:04: Und wenn man dahin geht dann ist das ein bisschen Pause leicht asiatisch angehaucht nettes Essen also eine tolle, tolle Mittagsbreak.

00:02:15: Sehr schön!

00:02:15: Ich glaube, wenn ich hier sein würde und Pause hätte, dann würde ich mich messieren lassen.

00:02:21: Ich habe hier eben gerade ein Massageraum gesehen.

00:02:23: Dann will ich mich da hinlegen und dann würde ich sagen so, jetzt hier eine Stunde Entspannung oder wie lange darf man?

00:02:27: Zwei Minuten

00:02:28: das geht so ne Nähfünfundvierzig Minuten aber leider nur mit Zeitplanen.

00:02:33: Das heißt sich kann also nicht spontan hingehen und sagen heute.

00:02:36: Ja

00:02:36: das werde ich anmelden.

00:02:41: Sehr schön wir wollen dich jetzt erst mal kennenlernen.

00:02:44: Erzähle uns gerne was du hier bei Gemecke genau machst.

00:02:47: ja Also mein Name Klaus Eckers.

00:02:49: ich bin hier Geschäftsführer Bei der Dr.

00:02:51: Gemick GmbH mittlerweile seit mehr als fünfzehn Jahren und ich bin als Steuerberater tätig, mache im Wesentlichen in meiner täglichen Arbeit Beratung viel auch strategische Beratungen im Zuge von Betriebsübergaben, Vermögensübertragungen – das ist so mein Hauptgeschäftsfeld!

00:03:13: Richtig und ich bin Marja Mokwitz.

00:03:16: Ich selbst habe überhaupt nichts mit Steuern zu tun, ich muss genauso wie ihr als Steuerpflichtige natürlich steuern zahlen aber ich darf hier Fragen stellen mit wenig Verständnis dafür oder wenig Vorwissen ist.

00:03:27: Ich glaube das ist immer ein bisschen ehrlicher und ich hoffe dass wir danach am Ende alle ein bisschen mehr wissen.

00:03:33: so jetzt lasst uns mal ins Thema reinzoomen nach Gegensatz.

00:03:45: Aber ganz ehrlich, warum ist denn der Gang zum Steuerberater vor der Hochzeit eigentlich die ultimative Liebeserklärung?

00:03:53: Das ist eine schwierige Frage!

00:03:54: Es geht auch bei dem Gang zum Steuerberater nicht unbedingt in erster Linie um Steuern sondern es geht um Absicherung des Betriebs und die Intention dafür kommt oftmals gar nicht von paar was vielleicht heiraten will sondern eigentlich in erster linie sehr häufig.

00:04:15: Von den potenziell abgebenden personen.

00:04:18: das heißt wir haben ja sehr häufig den fall dass ein betrieb, ein landwirtschaftlicher Betrieb übergehen soll in die nächste generation.

00:04:26: und dann stellt sich die frage nach welchen regeln geht das?

00:04:29: und da spielt einfach die ehe der nachfolgerin oder des Nachfolgers eine große rolle weil an dem an dem Status der Heirat hängt das Erdrecht, das deutsche Erdrecht.

00:04:42: Und es geht immer allen Beteiligten darum dass sie sagen okay ich gebe jetzt meiner Tochter den Betrieb die heiratet oder ist schon verheiratet und was passiert eigentlich?

00:04:55: Das ist so die Hauptangst viele abgebenden wenn meine Tochter stirbt.

00:04:59: Dann würde nach deutschem Erdbrecht dieser Betrieb An den Ehemann fallen oder umgekehrt, wenn es eben der Sohn ist dann eben an die Ehefrau.

00:05:08: Und sehr oft ist noch ein sehr dynastisches Denk da und dieses Dynastische Denken spielt natürlich gerade am Anfang eine große Rolle dass man sagt okay da kommt jetzt ein Lebenspartner einen vormaliger Lebenspartners ich entscheide mich gebe dem Betrieb zugunsten eines Kindes diesem kind.

00:05:27: Zumindest vermögensmäßig werden ja oft die anderen Kinder im Rahmen dieser Übergabe auch benachteiligt, weil das der Hauptwert einer Familie ist.

00:05:34: So und dann hat man natürlich diesen Fall vor Augen was passiert eigentlich wenn mein Kind kinderlos verstirbt?

00:05:42: und verheiratet ist, dann würde das eben... Verheirattet

00:05:45: ist.

00:05:45: Und verheiralten.

00:05:46: Wenn es nicht verheireitet ist, passiert gar nichts.

00:05:49: Es sei denn, es ist ein entsprechendes Testament da.

00:05:51: aber also erbrechtlich würde dann vermutlich der Betrieb zurückfallen an die Eltern in diesem Fall oder an den Abgebenden.

00:06:00: Man könnte dann wiederum an ein anderes Geschwisterkind das geben.

00:06:03: Das ist häufig die Intention warum auch in vielen Hofübergabeverträgen drinsteht Ja, das in irgendeiner Form geregelt werden soll.

00:06:14: Also das ist so mal ein Wunsch.

00:06:18: häufig steht drin wenn der Hofes Nachfolger kinderlos verstirbt dass dann der Betrieb zurückfällt immer sich toll anhört, wenn das relativ zügig nach der Hochzeit passiert.

00:06:32: Aber wenn man sich mal überlegt, dass es dreizig Jahre nach Betriebsübertragung passieren kann, dann kann man ja vielleicht schon einmal anderer Meinung sein und das macht es auch so ein bisschen problematisch in dieser Gestaltung.

00:06:43: Wenn wir jetzt über bestimmte Dinge reden was für Verträge sollte man machen oder sollte man nicht machen?

00:06:49: Dann hat man unweigerlich irgendein Sachverhalt im Kopf.

00:06:53: Jetzt im einem Beispiel relativ zeitnah nach der Hofübertragung und Ehe-Schließung, unkinderlos verstirbt der Hofesnachfolger oder die Hofesnakfolgerin.

00:07:04: Und dann sagt man oh Gott, das müssen wir jetzt irgendwie verhindern.

00:07:07: So und andere Sachverhalte, die aber auch auftreten können, dass es dreißig Jahre später passiert, hat man überhaupt nicht im Kopf.

00:07:13: Die dann vielleicht ja auch zu völlig... Blöden Ergebnisse führen, wenn man dann so einen Vertrag hat und das muss man eben gut überlegen.

00:07:21: Wenn man das gestaltet dass man eben verschiedene relativ extreme Eventualitäten einfach auch mal durchdenkt und sagt ist das dafür geeignet?

00:07:31: Was würdest du denn sagen?

00:07:32: wie gut sind die Paare heutzutage auf eine Scheidung vorbereitet?

00:07:37: jetzt aus deinem... Ja,

00:07:40: da kommen wir vielleicht mal.

00:07:41: Also das

00:07:42: ist so ein stattes Quoteness?

00:07:44: Die ersten relativ schlecht sind.

00:07:47: jetzt kommen wir zu den zweiten Fall.

00:07:48: also das betrifft den fall eigentlich eine erbrechtliche regelung.

00:07:52: was passiert nach der heirat mit dem betrieb im todesfall?

00:07:57: so was ja auch haben und das spielt auch eine große rolle.

00:08:02: in vielen fällen ist es so dass einer der ehegarten innehabe des betriebes ist Und der andere Ehegatte aber mitarbeitet.

00:08:10: Dazu zieht.

00:08:11: Der zieht dahin und arbeitet mit, die bauen gemeinsam was auf.

00:08:15: Dann haben wir in der Landwirtschaft eine relativ schlechte Altersversorgung.

00:08:20: Das sind ja nur ein paar Hundert Euro, was weiß ich?

00:08:22: Drei oder vierhundert Euro.

00:08:24: Also nicht ausreichend für die Lebensgrundlage.

00:08:28: Wenn ich jetzt also in Zuzier meine Frau hat einen Betrieb geerbt und ich arbeite aber oder geschenkt bekommen... Ich arbeite mit!

00:08:37: Und sage ja, wir arbeiten in die gemeinsame Kasse.

00:08:39: Ich habe auch keinen Anstellungsverhältnis.

00:08:41: Ich mache soweit an nichts sondern wir haben einen gemeinsamen Zweck und dann lasse ich mich nach dreißig Jahren scheiden oder zwanzig Jahre.

00:08:48: Dann ist der Versorgungsausgleich den jeder Scheidung gemacht wird.

00:08:52: Der Feld geht hier praktisch ins Leere in der Landwirtschaft.

00:08:55: das heißt ich stehe dann als

00:08:58: dazugezählt

00:08:59: als geschiedener völlig ohne Altersversorgung da.

00:09:03: Okay, und ich will heute herauswerden wie das möglichst nicht so ist.

00:09:06: Genau!

00:09:06: Und wenn man das nicht so machen will dann muss man sich Gedanken machen und sagen okay wir wollen gemeinsam arbeiten in dem Betrieb.

00:09:15: der eine Ehegatte ist Betriebsinhaber das heißt er hat das Vermögen und für den anderen Ehegetten muss dann eine adäquate Altersversorgung durch am besten die regelmäßige Einzahlungen in irgendetwas geschaffen werden.

00:09:30: Das kann sein Ein Haus, was auf den Namen des anderen Ehegarten läuft.

00:09:36: Das kann sein von mir aus ein Aktiendepot oder das kann ein Sparvertrag.

00:09:40: Es kann alles mögliche sein.

00:09:43: Wichtig ist nur dass man es regelmäßig macht weil natürlich kein Mensch diesen Fall am Anfang vor Augen hat sondern jeder sagt ja komm wir machen das gemeinsam und bauen auch ... Ja da ist Liebe im Spiel und da baut man das auf.

00:09:57: aber das wäre für mich einfach der Hinweis Insbesondere dann, wenn beide ihr Erwerbseinkommen aus diesem Betrieb eigentlich beziehen.

00:10:09: Dass man wirklich dran denkt und sagt hier derjenige Ehegatte, der jetzt nicht in Haber ist für den bauen wir parallel etwas auf so und das kann man regeln dem das auch zusteht Das entsprechende Vermögen und dass das nicht an zugewinnen.

00:10:30: Und da kommt vielleicht leider noch zu gewinnen, so das ist jetzt mal aus Sicht des hinzuziehenen Ehegarten wichtig.

00:10:39: So und dann gibt es den dritten Aspekt der ist auch wichtig.

00:10:42: Wir haben gehört einmal der Betrieb soll darunter nicht leiden.

00:10:44: Genau der Fall genau die dazugezogene

00:10:49: soll abgesichert sein.

00:10:51: richtig für

00:10:52: den fall der scheidung.

00:10:53: Jetzt kommt auch der fall der Scheidung

00:10:55: nicht scheiden lassen.

00:10:57: Der Fall der Scheidung und der ist, das betrifft den Zugewinnen also wenn Ehegarten kein Ehevertrag machen dann landen sie automatisch im gesetzlichen Güterstand und der gesetzliche Güterstand heißt zu Gewinngemeinschaft.

00:11:12: Also es heißt alles was sich innerhalb der Ehe auf dem Betrieb verbessert keine Ahnung.

00:11:17: die Flächen werden teurer man holt sich teurere Maschinen oder modernere.

00:11:21: Das muss ich Ausgleichen.

00:11:23: genau

00:11:24: wenn der wert des betriebes sich gegenüber dem also wird dann dann wird gesagt wie war das anfangsvermögen beim in der ehe.

00:11:31: Wie ist das ent vermögen und die differenz?

00:11:35: Ist

00:11:36: ausgleichspflichtig?

00:11:37: so jetzt

00:11:38: sind das ja auch gelder die man wirklich gar nicht auf den bank hat sie auf dem feld liegen oder im gebäude stecken.

00:11:43: machen wir ein beispiel Ich habe einen landwirtschaftlichen Betrieb, dann entwickelt sich ein Windstandort.

00:11:50: Ich habe also eine deutliche Wertschneigerung weil ich ein Windstandort da habe und jetzt kommt die Scheidung.

00:11:57: Dann wäre da einen Zugewinnausgleich zu ermitteln.

00:12:01: Der ist nicht eins-zu-eins in dem ich sage das Anfangsvermögen war eine Million, das Endvermöhungen ist zwei Millionen.

00:12:08: Also es ist eine Million Zugewinnausgleichspflichtig.

00:12:10: so Einfach ist es nicht.

00:12:11: Es wird schon inflationsbereinigt, das Anfang zu haben wirken also es wird schon geguckt.

00:12:16: die normale laufende inflationen die ist Die führen nicht so einem zu gewinnen.

00:12:21: Aber natürlich jede wertsteigung.

00:12:23: indem ich immobilien ausbaue indem ich eine wertsteigerung über Über windstandorte habe oder was wir in den letzten jahren hatten sind ja die preise für land- und forstwirtschaftliche Flächen deutlich über inflation gestiegen.

00:12:40: Die haben sich ja mehr als verdoppelt in den letzten, ich sag mal vier Jahren oder fünf Jahren.

00:12:45: In vielen Bereichen jedenfalls.

00:12:46: und derartig große Wertsteigerung die also über die Inflationsrate hinausgeht.

00:12:51: Die werden dann wieder zugewinnen ausgleichspflichtig und das ist natürlich ein Problem auch wieder für den Betrieb.

00:12:57: man lässt sich scheiden und plötzlich kommt aus dem nichts aufgrund von Wertschweigerungen, die nicht in Geld vorhanden sind.

00:13:05: Sondern die in Form von Maschinenbeteiligung, Immobilien ausgebauten Betriebswohnungen sonst was vorhandenen sind... ...sind Ausgleichspflichte und das ist Geldanspruch!

00:13:17: Und das könnte natürlich existenzgefährdend sein für einen Betrieb weil man...

00:13:23: Wie gesagt, Geld ist was man gar nicht eigentlich schreibt?

00:13:25: Genau

00:13:26: und wir empfehlen eigentlich allen Betriebesinhabern Die Frage stellen, wie sollen wir das regeln?

00:13:34: Ein so genannten modifizierten Zugewinnausgleich.

00:13:38: Also

00:13:38: ein angepassten kann man ja nicht verständlicher sagen.

00:13:41: Genau aber der Fachbegriff ist eben modifiziert.

00:13:43: dazu gewinnen Ausgleich.

00:13:45: wenn man es auch googlen will dann kann man das eigentlich da unter dem Sinnwort ganz gut machen.

00:13:49: und er sieht eigentlich vor dass man sagt bestimmte Wertschreigerungen werden aus dem zugewinnen rausgenommen, dass man zum Beispiel sagt Flächensteige, Wertsteigerung von Flächen des landwirtschaftlichen Betriebes sollen nicht berücksichtigt werden oder der gesamte landwirtschaftliche Betrieb soll nicht berutschtigt werden.

00:14:08: Oder also das kann man individuell gestalten.

00:14:11: Das ist also vertragsfrei und dann muss man nur vorher zum Notar gehen am besten sogar bevor man eigentlich den Betrieb hat.

00:14:19: Ach

00:14:19: du meine Bitte warum ist es nochmal besser?

00:14:21: Ja weil wenn der Notar Rechnet die Gebühren immer nach dem Wert des Vermögens ab, wenn ich noch kein Vermögen habe und regelt das dann wird es naturgemäß günstiger.

00:14:33: Also so

00:14:34: weit

00:14:36: macht das Sinn dass wirklich frühzeitig zu machen und dass man diesen Zugewinnen in irgendeiner Form zumindest begrenzt dass man sagt da wo wir wirklich gemeinsam aus ersparten uns was geschaffen haben das solls zu gewinnen geben aber da wo das Einfach nur in Sachwertsteigerungen da sind.

00:14:56: Da wollen wir das vielleicht nicht haben.

00:14:58: oder also man, dass kann man angemacht machen.

00:15:02: Das macht aber nur Sinn auch wenn man nicht nur die Rechte, das ist ja jetzt würde er den Betrieb schützen.

00:15:08: Sondern man muss auch an den anderen Ehrgarten denken und sagen okay Wir machen dem modifizierten Zugewinnausleich Aber dafür zahlen wie jedes Jahr wo der andere arbeitet in eine eigene Altersversorgung, falls weiß ich, zwanzigtausend Euro ein.

00:15:21: und diese Alters- versorgen soll auch nicht dem zugewinnen unterlegen.

00:15:25: Dann hat man eigentlich so einen fairen Ausgleich das man sagt okay das ist geben unnehmen.

00:15:34: Und Das würde ich schon empfehlen weil wenn man nichts macht es sowohl der eine Fall Nicht berücksichtigt ja der fall ist nicht berücksichts das könnte man auch im testament regeln.

00:15:45: Aber eben der Versorgungsfall oder der Fall, dass man sich scheiden lässt und dann ohne Altersversorgung dasteht ist ihm auch nicht geregelt.

00:15:54: Und insofern wären das so die drei

00:15:56: Komponenten,

00:15:58: die ich für wichtig erachtere.

00:16:00: Man könnte eben auch darüber nachdenken, wenn einer arbeitet und ansonsten keiner Erwerbstätigkeit nachgeht, dass ein gewisser Teil des Arbeitseinkommens wird auf dem Konto separiert.

00:16:15: bisschen fremdüblich gestalten.

00:16:16: Wie meinst du das, wenn einer nicht arbeitet?

00:16:18: Naja häufig ist es ja so die E-Garten arbeiten zusammen und investieren ihr gesamtes Arbeitskapital oder irgendein gesamter Arbeitskraft in dem Betrieb.

00:16:30: Und dann wird irgendetwas betrieblich geschaffen.

00:16:34: Betriebwirt erweitert, Flächen werden gekauft, Wohnungen werden ausgebaut, Wirtschaftsgebäude werden umgestaltet.

00:16:40: tatsächlich arbeiten beide.

00:16:42: Aber die Wertsteigerung, das Vermögen

00:16:46: geht

00:16:46: nur in den Hof.

00:16:47: Das heißt nur zugunsten des einen.

00:16:49: So und wenn das über Jahre gemacht wird dann kommt da natürlich eine gewisse Schieflage rein wo man sich Gedanken machen muss machen wir auch ein.

00:16:58: Ausleicht hat eben auch derjenige Ehegarte in dessen Vermögens jetzt nicht diesen Wertsteigungen sich stattfindet bekommt er Irgendetwas adäquates.

00:17:09: und wenn jetzt hier jemand zuhört und sie so denkt miss das ist genau so mache ich es gerade also.

00:17:13: Ich arbeite mit meinem Mann zusammen und alles fließt in den Betrieb.

00:17:16: was ist deine Empfehlung, was man jetzt daran ändern kann?

00:17:20: Also diesen modifizierten Zugewinnausgleich den kann man immer verändern.

00:17:24: Man kann seinen Güterstand immer verhindern.

00:17:26: ja man muss dann zum Notar gehen und muss sagen hier Mensch wir haben erkannt da ist irgendwo bei uns etwas nicht geregelt, die haben da nicht drüber nachgedacht.

00:17:34: Nicht dass wir uns scheiden lassen wollen.

00:17:38: Aber!

00:17:40: Wir wollen bestimmte Dinge regeln und das würde ich auch empfehlen weil man muss sich auch im Zuge einer Scheidung... Die meisten Scheidungen, die ich hier so an diesem Tisch erlebt habe laufen nicht absolut harmonisch ab.

00:17:55: Ja, es läuft ... Ich glaube.. Ich hab eine Vermutung.

00:17:58: Es läuft glaube ich am besten immer für den Betrieb Und am schlechtesten.

00:18:01: Ja, das kann man gar nicht so sagen!

00:18:03: Wenn die Ehegarten sich trennen und sie sind sich nicht einig... ...und die Verträge sind nicht einigs.. ...und man streitet über den Zugewinnen,... ...dann kann man sich ja vorstellen bei so einem durchschnittlichen Betrieb,... ...sagen wir mal einen etwas größeren Betrieb, habe ich die Frage was sind die Flächen wert?

00:18:21: Jede Beteiligung ist zu bewerten.

00:18:23: Also jetzt bin ich von mir aus an einer GBR beteiligt.

00:18:30: Was weiß ich?

00:18:31: Abfuhrgemeinschaft an, ich habe Zuckerfabriksaktien.

00:18:34: Ich habe tausend Vermögensgegenstände und über jeden einzelnen Vermögungsgegenstand kann ich mich im Scheidungsverfahren

00:18:42: streiten.".

00:18:43: Das heißt das bietet so viel Angriffsfläche für Streit, für Gerichtsverfahren, für Gutachter, für Kosten dass ich also

00:18:55: auch

00:18:56: alleine unter diesem Kostengesichtspunkten das Ganze vermögen wirklich vernichten kann.

00:19:02: Nur über eine Ehrschaltung, also sagen wir mal bei einem Vermögen von drei vier Millionen Anwaltskosten von einer halben Million im Rahmen einer Scheidung für alle Beteiligten zusammen über Gutachten und verschiedene Instanzen ist gar keine Kunst so.

00:19:19: das kommt relativ zügig zusammen und das kann man natürlich alles vermeiden, je besser die Verträge und je eindeutig die Verträge sind, die man bei Beginn der Ehe schließt, desto einfacher ist irgendwann später eine Trennung.

00:19:34: Und das natürliche ist es so wenn ich jetzt drei Gutachter beauftrage mit der Wertfeststellung eines Landwirtschafts in Betrieb ist, dann werden alle drei zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

00:19:45: So!

00:19:46: Je mehr Vermögensgegenstände ich habe, dies zu bewerten gibt, destor mehr Streit.

00:19:53: Das macht es eben schwierig.

00:19:56: und bei denen.

00:19:57: Was ist denn dann, um da einmal kurz rein zu gritschen?

00:20:00: Ich möchte mich jetzt scheiden lassen.

00:20:02: was ist eure Rolle als Steuerberatungsbüro?

00:20:05: also wann kommt ihr?

00:20:06: ihr kommt am besten vor dem Streit und vor dem Notar.

00:20:09: das ist so dass also das bestes

00:20:11: empfehlung aussprechen.

00:20:12: genau

00:20:13: wir können wir können moderieren wir können eine eine neutrale position einnehmen und zu versuchen Das ist eigentlich, wenn dieser Fall so eintritt dann versuchen wir eigentlich vorher schon in einem einvernehmlichen Vertragswerk.

00:20:29: Da brauchen wir auch einen Notar alles das zu regeln was man in einer Scheidung regelt.

00:20:35: da wird also ein Vertrag gemacht.

00:20:37: wo drin steht Wir Verständigung uns über allen zu gewinnen.

00:20:42: Wir verständigen uns über mögliche Altersversorgungen und

00:20:46: ihr könnt dann auch schon sagen Und dass es dir Schätzungsweihe euer Zugewinn

00:20:50: Das ist die Frage.

00:20:52: Das kann man dann ermitteln, entweder lässt man es ermittelt oder die beiden Ehegarten sind sich einig und sagen okay das ist schon eine Million irgendwie mehr wert und wir verzichten jetzt auf Gutachten und wir schreiben das jetzt fest so.

00:21:05: und dann muss man zum Notar und kann eigentlich alles regeln in einer notariellen Urkunde sodass nachher die Scheidung Als solches nur noch ein kleiner Verwaltungsakt ist.

00:21:17: Das ist immer unsere Empfehlung, aber das setzt voraus dass da nicht schon der Riesenstreit ausgebrochen ist.

00:21:24: also eine Einigungs-Wille muss schon da sein und das ist einfach.

00:21:29: in den heutigen Zeiten mit diesen extrem angestiegenen Grundbesitzwerb Ist das ein Problem.

00:21:37: wenn ich also keinen Vertrag habe

00:21:41: Das ist eine Scheidung und es gibt keinen Vertrag, aber man merkt man kann gut miteinander das irgendwie ausdiskutieren.

00:21:49: Was ist dann für dich das beste größte Trostpflaster?

00:21:52: Für diejenigen der jetzt ein Koffer nimmt und vom Hof geht.

00:21:55: Dann muss man klären da kommen wir dann sofort auch in Steuer gestaltende Dinge rein.

00:22:00: Wir können also nicht bei so einem Hof einfach sagen wir nehmen zehn Hektar

00:22:05: Ja, das dachte ich jetzt.

00:22:07: Das wäre das Einfaster.

00:22:08: aber die sind ja in einem Betriebsvermögen und wenn man die rausnimmt, müssen wir mal die Differenz zwischen dem Buchwert und dem tatsächlichen Wert Einkommen verstorben.

00:22:16: Das wär also schonmal blöde!

00:22:17: Man muss halt so mal gucken wie hoch ist denn überhaupt ein Anspruch auf den sich die Ehegarten irgendwie verständigen können?

00:22:26: Und wenn man den hat... Wie kann dieser Anspruch Denn bedient werden?

00:22:31: also könnte das ein Haus sein was übertragen wird.

00:22:33: Könnte das Geld sein kann das eine Verbindung

00:22:38: ist irgendwie schwierig, weil meistens sind ja die Häuser auch auf dem Betrieb und wenn du dich schreiten lässt dann wirst du am liebsten auch ein bisschen abstand.

00:22:44: genau könnte aber auch eine lebenslängliche Versorgungszusage oder eine Versorgung zu sagen die beginnt mit Renten beginnen.

00:22:51: also da ist alles mögliche denkbar setzt aber immer natürlich einvernehmen zwischen den beiden Beteiligten voraus.

00:22:59: Und da ist es so, je weniger Vertragswerk ich vorher habe.

00:23:03: Das Schwierige ist das zu finden, weil man darf nicht unterschätzen, häufig spielen Emotionen im Rahmen einer Ehescheidung eine große Rolle und dann wird natürlich in vielen Fällen auch der finanzielle Aspekt als Druckmittel genommen.

00:23:20: Insofern ist es eigentlich immer schon blöde wenn man so völlig ohne vertragliche Grundlagen in so einen Verfahren reingeht.

00:23:29: und für diejenigen, die also am Beginn stehen.

00:23:32: Und wo Scheidung gar keine Rolle spielt, sondern wo Harmonie noch da ist und man alles einvernehmlich regeln kann, finde ich es genau richtig sich Gedanken zu machen und sagen wir spielen mal verschiedene Fälle durch, die wir uns nicht wünschen aber die passieren können.

00:23:52: und wie wollen wir in diesen Fällen vorgehen?

00:23:55: Und dann fasst man das in entsprechende Verträge, die müssen da nicht lang sein.

00:24:01: Häufig ist das wie gesagt ein modifizierter Zugewinnausgleich wo bestimmte Zugewinde rausgenommen werden.

00:24:08: sehr häufig ist dann anstelle für den weichenden Ehegatten so nenn ich denen jetzt mal irgendeine Abfindungsregelung oder einen Vermögensgegenstand benannt und man klärt die Altersversorgung.

00:24:19: und wenn das alles geklärt ist Dann wird schon Mal viel Sprengstoff aus diesen ganzen Verfahren herausgenommen und von daher wäre das schon eine Empfehlung, da vertraglich vor ihr Schnießung sich Gedanken zu machen.

00:24:37: Ja ich versuche dass jetzt mal bis zu diesem Punkt zusammenzufassen was ich bisher verstanden habe was du mehrmals gesagt hast es modifizierter

00:24:47: Zugewindungs Ausgleich

00:24:49: genau darüber einmal vertraglicht spricht Klare, denke ich jetzt auch mal als wichtig, Gesellschaft der Verträge hat.

00:24:58: Ist das wichtig für die Scheidung?

00:25:00: Wie doll ich als Ehefrau... Ja,

00:25:04: du hast nicht zwingende Gesellschaft.

00:25:05: Also das könnte man machen, man könnte eine Gesellschaft gründen.

00:25:08: aber in vielen Fällen ist es einfach nicht so sondern in den allermeisten Fällen habe ich zwischen Ehegarten gar keine Gesellschaftsverträge, sondern ein Ehegerde hat eben einen Hof und der andere ist mitarbeitendes Familienmitglied.

00:25:22: und das war's also da gibt es häufig nicht mal Arbeitsverträge ne?

00:25:25: Sondern die machen eben gemeinsam.

00:25:28: dem Betrieb bürgt auch die, man könnte jetzt eine Gesellschaft machen.

00:25:33: Das ginge, dass man sagt wir machen eine Ehegarten GBR und regelt das Ganze in einem Gesellschaftsvertrag mit allen Vor- und Nachteilen, Mit Regelungen.

00:25:42: was passiert wenn einer aussteigen will?

00:25:44: Und wie wird da abgefunden?

00:25:46: Das kann man alles in einem gesellschaftsvertrauch regeln.

00:25:48: aber wenn ich den nicht habe, wenn ich sagen will ich nichts mehr zu kompliziert Dass man mindestens mal Vorsorge dafür trägt, dass Man sagt wir denken mal drüber nach Was passiert eigentlich im Scheidungsfall mit dem Betrieb Und mit dem weichenden Eger.

00:26:02: Ja, dann habe ich hier mir noch als Punkt aufgeschrieben.

00:26:06: Ich denke mal das ist auch der Vertrag?

00:26:08: Der Hofübergabevertrag, dass es da auch mit...

00:26:11: Im Hofübergabevertrag steht das häufig nicht drin.

00:26:14: Im Hofüergabetrag steht nur das drinnen was sich am Anfang...

00:26:18: Okay, weil ich denke, wenn man jetzt so zuhört, denkt man sich ja wie er mit dem Hofübergabvertrag.

00:26:21: Da wird das ja schon irgendwann...

00:26:22: Nein nein im Hofüergabevertrag steht es nicht.

00:26:24: Im Hofüegabetrag steht sehr häufig drin für den Fall dass der Hofübernehmer kinderlos verstirbt fällt der Betrieb zurück an den Übergäber.

00:26:36: Das ist ein Standard Passus für den HofÜbergabevertrag.

00:26:42: Muss man da was ändern noch, um das moderne zu machen?

00:26:45: Nein.

00:26:47: Da kann man sich Gedanken darüber machen wie sinnvoll das ist.

00:26:49: in vielen Fällen wird man aber sagen so lange dass also üblicherweise steht drin wenn der Hof ins Nachfolge eigene Abkömmlinge hat Kinder hat dann irgendwie den Betrieb und für den Fall des Erkinderlostes fällt er zurück.

00:27:03: oder kann zurück gefordert werden?

00:27:05: ich Ich bin persönlich immer ein großer Freund davon, zu sagen er kann zurück gefordert werden.

00:27:11: Nicht der fällt automatisch zurück.

00:27:13: Dann können die sich immer noch unterhalten macht das Sinn oder macht es keinen Sinn?

00:27:18: Der Hofübergabevertrag regelt aber immer nur das Verhältnis zwischen der abgebenden Generation und dem Hofesnachfolger nicht des Verhältnisses der E-Garten untereinander.

00:27:28: Das wird immer ein zweiter völlig separater Vertrag sein und das würde ich auch nicht vermischen miteinander weil Die Beziehung der Eheganten untereinander, die gehen ja eigentlich ehrlich gesagt die übergebende Generationen.

00:27:41: Ja stimmt,

00:27:41: du musst das auch noch mit denen ausdiskutieren oh Gott!

00:27:44: Okay dann ist immer sinnvoll eine steuerliche Beratung?

00:27:47: Naja es muss nicht eine steuertliche Beratungen sein, es kann auch ne anbealtliche Berätung sein aber ne Beratungs... über die Frage des Güterstandes, also machen wir Gütertrennung und Gütergemeinschaft.

00:27:59: Zugewinne Gemeinschaften, modifizierte Zugewinngemeinschafe halte ich für notwendig.

00:28:05: Das würde übrigens nicht nur für einen landwirtschaftlichen Unternehmer gelten sondern es gilt eigentlich für jeden Unternehmer der sich Gedanken darüber machen sollte.

00:28:15: Okay dann habe ich jetzt noch eine abschließende Frage dazu denn sind wir auch schon bei einer halben Stunde Und zwar wenn ich jetzt als landwirtschaftliches Pärchen hier sitze und hier zuhöre, und mir dieses schwierige Thema gebe.

00:28:28: Welchen Satz möchtest du denn auf jeden Fall mit auf den Weg geben?

00:28:30: Also ich gebe mit bleibt zusammen habt euch lieb!

00:28:33: Und was ist deine

00:28:34: Aussage?!

00:28:37: Also meine Aussage wäre schon machte euch Gedanken darüber wie ihr im Scheidungsfall oder im Erdfall auseinanderkommen.

00:28:44: Oder einfach schon bei der Hochzeit, oder?

00:28:46: Ja

00:28:47: das ist so wie ich es bei jeder Gesellschaftsgründung mache, bei einer Gesellschafts-Gründung egal.

00:28:51: also jetzt unabhängig von Hochzeit schlage ich allen Beteiligten vor denkt auch über den Fall nach wie ihr wieder auseinander geht und nicht nur wie ihr zusammenkommt.

00:29:02: denn wenn ich das regel und einvernehmlich am Anfang regel wo sich jeder noch gewogen ist und wo jeder den Argumenten des jeweils anderen folgen kann.

00:29:14: Ist das viel leichter, als wenn der Streit schon entbrannt ist?

00:29:16: Und deshalb denke ich muss man bei jeder Gemeinschaft... Das kann also eine Gesellschaft sein mit fremden Dritten oder eine Gemeinsschaft zwischen Ehegatten sich Gedanken darüber machen wie wollen wir denn die Regeln fassen für den Fall dass wir ungeplant auseinander gehen?

00:29:35: und das könnte eben eine Scheidung sein oder der Todesfall sein?

00:29:38: und beides gilt es einmal zu bedenken und zu sagen, lass uns doch vernünftige gemeinsame Regeln finden.

00:29:47: Und die einmal aufschreiben und das macht dann wenn der Fall denn tatsächlich eintritt, die Sache viel, viel

00:29:53: leichter.".

00:29:54: Ja!

00:29:55: Das ist ein gutes Schlusswort.

00:29:56: Viel, viel leichter.

00:29:58: Ich hoffe jetzt mit dieser Folge wisst ihr was zu tun ist und ich möchte mich ganz herzlich fürs Zuhören... Falls ihr euch jetzt wundert, warum redet man mit Gemica so viel über Landwirtschaft?

00:30:11: Weil sie sehr viele Mandanten aus dem landwirtschaftlichen Bereich haben.

00:30:14: Aber natürlich auch andere!

00:30:16: Vielen Dank fürs Zuhören und ich freue mich schon auf die nächste Folge.

00:30:19: Schaltet unbedingt ein.